Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Mer 07 Aoû 2024, 16:14
Je te parle pas seulement des joueurs invités. Ou sont passé les autres gars draftés ?
Vd_Foreurs L.N.H.
Messages : 11844 Date d'inscription : 16/02/2014
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Mer 07 Aoû 2024, 16:28
aval_dor2 a écrit:
Je te parle pas seulement des joueurs invités. Ou sont passé les autres gars draftés ?
Qui ?
Apart Bertrand tout les 23 et 24 sont la ?
aval_dor2 PeeWee
Messages : 485 Date d'inscription : 22/08/2018
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Mer 07 Aoû 2024, 16:38
Donc on oublie déjà les gars de 18 ans?? La window opportunity est pas grande …
aval_dor2 PeeWee
Messages : 485 Date d'inscription : 22/08/2018
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Mer 07 Aoû 2024, 16:48
Anyway . Je voie les autres line-up des camps et je vois plus de 20 attaquants . J’imagine que c’est seulement les foreurs qui ont compris… lol
Vd_Foreurs L.N.H.
Messages : 11844 Date d'inscription : 16/02/2014
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Mer 07 Aoû 2024, 16:57
Sa sert a quoi de se comparer aux autres en quantité ??
Tant mieux pour eux
Moi jai jamais vu un camp des recrues aussi relevé en calibre depuis bien longtemps
aval_dor2 PeeWee
Messages : 485 Date d'inscription : 22/08/2018
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Mer 07 Aoû 2024, 17:16
Ha oui. Je suis content de voir ton enthousiasme envers le futur du club . Qui vois-tu percer l’alignement dans le top 6 et dans le top 4 ?
Marino Atome
Messages : 115 Date d'inscription : 23/02/2024
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Jeu 08 Aoû 2024, 03:30
aval_dor2 a écrit:
Ha oui. Je suis content de voir ton enthousiasme envers le futur du club . Qui vois-tu percer l’alignement dans le top 6 et dans le top 4 ?
J'pense que vous avez les deux un peut raison.
A la défensive je crois qu'on a un ou deux gars de 17ans capable d'être sur un top 4 si jumeler a un bon vétéran. Et la je ne parle pas de Bondar. Le potentiel est TRES intéressant avec nos 16/17 ans.
C'est l'attaque qui m'inquiète un peux plus. J'aurais bien aimer avoir un 16ans potentiel top 6 comme Veilleux dans le camps cette année.
Vd_Foreurs L.N.H.
Messages : 11844 Date d'inscription : 16/02/2014
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Jeu 08 Aoû 2024, 07:29
Marino a écrit:
aval_dor2 a écrit:
Ha oui. Je suis content de voir ton enthousiasme envers le futur du club . Qui vois-tu percer l’alignement dans le top 6 et dans le top 4 ?
J'pense que vous avez les deux un peut raison.
A la défensive je crois qu'on a un ou deux gars de 17ans capable d'être sur un top 4 si jumeler a un bon vétéran. Et la je ne parle pas de Bondar. Le potentiel est TRES intéressant avec nos 16/17 ans.
C'est l'attaque qui m'inquiète un peux plus. J'aurais bien aimer avoir un 16ans potentiel top 6 comme Veilleux dans le camps cette année.
Des Veilleux yen aura pas a chaque annee....a long terme Olivier a definitivement un potentiel top6
A la grosse annee tu as deja Veilleux Labelle Brisson Olivier et em defensive Cosette Gouchie Bondar Carbonneau qui ont le potentiel de l'etre
efforeur aime ce message
efforeur Administrateur
Messages : 7816 Date d'inscription : 22/03/2010 Age : 55 Localisation : val-d'or
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Ven 09 Aoû 2024, 14:17
Vd_Foreurs a écrit:
Sa sert a quoi de se comparer aux autres en quantité ??
Tant mieux pour eux
Moi jai jamais vu un camp des recrues aussi relevé en calibre depuis bien longtemps
Exact, ça donne pas grand chose de faire venir une 40aine de joueurs comme certaine année, pour en retourner 10 ou 15 dès les premières journée pcq clairement pas de calibre, je comprend quand ton depth charts est plutot vide "ok", mais avec les 3 derniers draft, on commence a etre plutôt pas pire de ce côté
foreursfan Bantam
Messages : 1354 Date d'inscription : 03/05/2010
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Sam 10 Aoû 2024, 21:27
Bertrand est pas de calibre de toute façon, il ne l’était pas l’an passer et ne l’était pas cette année. Il ne se presente sûrement pas car il a vue les joueur en défensive devant lui et c’est pas avec les foreurs son avenir.
Sinon moi je suis bien heureux qu’on invite si peu de joueur au camp des recrues. Qu’on invite nos joueurs repêcher et qu’on lance des invitations à des joueurs qu’on croit réellement pouvoir causer une surprise. Mais avec nos hauts choix ces 2 dernières année on peu facilement comprendre la liste des joueur invité. Il à possiblement 4-5 postes d’ouvert pour des recrues. Il aura une chaude lutte au camp final et j’ai bien hâte de voir nos choix de première ronde.
En défensif on a ces joueurs qui vont ce battre pour les postes disponibles selon moi
Benjamin Cossette Jacob Gouchie Alexis Fortin Hemrik Charbonneau James Roberts
En attaque
Benjamin Oliver Mathias Bourque Raphaël Laviolette Justin Gallant
Peuvent causer une surprise sois par leur âge plus vieux ou excellent camp
Ulrik Desgagné Tommy Bouchard Anthony Clutchey Xavier Caron (gardien 16 ans)
On remarque que la qualité est énorme en défensive mais à l’attaque c’est minime. Espérons voir des surprises et du bon hockey tout simplement. Surtout souhaitons à ces jeunes joueurs bonne chance et travailler au plus fort de vos capacités
Vd_Foreurs L.N.H.
Messages : 11844 Date d'inscription : 16/02/2014
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Sam 10 Aoû 2024, 21:39
foreursfan a écrit:
Bertrand est pas de calibre de toute façon, il ne l’était pas l’an passer et ne l’était pas cette année. Il ne se presente sûrement pas car il a vue les joueur en défensive devant lui et c’est pas avec les foreurs son avenir.
Sinon moi je suis bien heureux qu’on invite si peu de joueur au camp des recrues. Qu’on invite nos joueurs repêcher et qu’on lance des invitations à des joueurs qu’on croit réellement pouvoir causer une surprise. Mais avec nos hauts choix ces 2 dernières année on peu facilement comprendre la liste des joueur invité. Il à possiblement 4-5 postes d’ouvert pour des recrues. Il aura une chaude lutte au camp final et j’ai bien hâte de voir nos choix de première ronde.
En défensif on a ces joueurs qui vont ce battre pour les postes disponibles selon moi
Benjamin Cossette Jacob Gouchie Alexis Fortin Hemrik Charbonneau James Roberts
En attaque
Benjamin Oliver Mathias Bourque Raphaël Laviolette Justin Gallant
Peuvent causer une surprise sois par leur âge plus vieux ou excellent camp
Ulrik Desgagné Tommy Bouchard Anthony Clutchey Xavier Caron (gardien 16 ans)
On remarque que la qualité est énorme en défensive mais à l’attaque c’est minime. Espérons voir des surprises et du bon hockey tout simplement. Surtout souhaitons à ces jeunes joueurs bonne chance et travailler au plus fort de vos capacités
Cosette-Ayotte va faire l'equipe
Gouchie a une longueur d'avance sur les autres...jadore ce choix et je le.voyais pas dispo a notre rang
J'ai bien aimer Bouchard a son rappel mais a 19ans je prefere voir Macey a sa place qui a deja de lexperience dans la Q et qui peut jouer en Desavantage
Bourque Laviolette devraient jouer sur la 4
foreursfan Bantam
Messages : 1354 Date d'inscription : 03/05/2010
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Sam 10 Aoû 2024, 21:52
Exacte! Par contre certains joueur devrait faire l’équipe mais il a de ces jeunes ou finalement il atteignent leur plafond plus vite que prévue et d’autres prenne le dessus. J’ai pas détester les séries de Bourque au printemps dernier et je croit que si son entraînement a bien été il aura son poste avec l’équipe. Pour le reste c’est des ???. Bouchard pourrait justement se mériter un poste si un jeune ne prend pas sa place tel que supposé.
J’ai bien hâte au camp pour observer la progression de nos choix et surtout Cossette et Gouchie
Moneyball PeeWee
Messages : 349 Date d'inscription : 29/01/2024
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Sam 10 Aoû 2024, 23:37
Vd_Foreurs a écrit:
foreursfan a écrit:
Bertrand est pas de calibre de toute façon, il ne l’était pas l’an passer et ne l’était pas cette année. Il ne se presente sûrement pas car il a vue les joueur en défensive devant lui et c’est pas avec les foreurs son avenir.
Sinon moi je suis bien heureux qu’on invite si peu de joueur au camp des recrues. Qu’on invite nos joueurs repêcher et qu’on lance des invitations à des joueurs qu’on croit réellement pouvoir causer une surprise. Mais avec nos hauts choix ces 2 dernières année on peu facilement comprendre la liste des joueur invité. Il à possiblement 4-5 postes d’ouvert pour des recrues. Il aura une chaude lutte au camp final et j’ai bien hâte de voir nos choix de première ronde.
En défensif on a ces joueurs qui vont ce battre pour les postes disponibles selon moi
Benjamin Cossette Jacob Gouchie Alexis Fortin Hemrik Charbonneau James Roberts
En attaque
Benjamin Oliver Mathias Bourque Raphaël Laviolette Justin Gallant
Peuvent causer une surprise sois par leur âge plus vieux ou excellent camp
Ulrik Desgagné Tommy Bouchard Anthony Clutchey Xavier Caron (gardien 16 ans)
On remarque que la qualité est énorme en défensive mais à l’attaque c’est minime. Espérons voir des surprises et du bon hockey tout simplement. Surtout souhaitons à ces jeunes joueurs bonne chance et travailler au plus fort de vos capacités
Cosette-Ayotte va faire l'equipe
Gouchie a une longueur d'avance sur les autres...jadore ce choix et je le.voyais pas dispo a notre rang
J'ai bien aimer Bouchard a son rappel mais a 19ans je prefere voir Macey a sa place qui a deja de lexperience dans la Q et qui peut jouer en Desavantage
Bourque Laviolette devraient jouer sur la 4
Cossette effectivement va faire l'équipe de par son rang de repechage et son contrat est signé. Et il sera dans le futur de Val d'or c'est clair.
Par contre si on compare à Huang de l'an passé et même Prud'homme et Villeneuve, je crois qu'ils sont une coche au dessus au même moment. Faudra juste que les partisans gèrent leur attente en début de saison.
Pour une partie de la saison, je le vois tourner avec des 2007 sur une dernière paire pour travailler sa confiance.
Marino Atome
Messages : 115 Date d'inscription : 23/02/2024
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Sam 10 Aoû 2024, 23:59
foreursfan a écrit:
Bertrand est pas de calibre de toute façon, il ne l’était pas l’an passer et ne l’était pas cette année. Il ne se presente sûrement pas car il a vue les joueur en défensive devant lui et c’est pas avec les foreurs son avenir.
Sinon moi je suis bien heureux qu’on invite si peu de joueur au camp des recrues. Qu’on invite nos joueurs repêcher et qu’on lance des invitations à des joueurs qu’on croit réellement pouvoir causer une surprise. Mais avec nos hauts choix ces 2 dernières année on peu facilement comprendre la liste des joueur invité. Il à possiblement 4-5 postes d’ouvert pour des recrues. Il aura une chaude lutte au camp final et j’ai bien hâte de voir nos choix de première ronde.
En défensif on a ces joueurs qui vont ce battre pour les postes disponibles selon moi
Benjamin Cossette Jacob Gouchie Alexis Fortin Hemrik Charbonneau James Roberts
En attaque
Benjamin Oliver Mathias Bourque Raphaël Laviolette Justin Gallant
Peuvent causer une surprise sois par leur âge plus vieux ou excellent camp
Ulrik Desgagné Tommy Bouchard Anthony Clutchey Xavier Caron (gardien 16 ans)
On remarque que la qualité est énorme en défensive mais à l’attaque c’est minime. Espérons voir des surprises et du bon hockey tout simplement. Surtout souhaitons à ces jeunes joueurs bonne chance et travailler au plus fort de vos capacités
J'aime bien ton analyse, Laviolette et Bourque vont faire l'équipe facilement, on est beaucoup trop faible a l'attaque et pas beaucoup de potentiel sur le long terme a l'exception d'Olivier
Roberts(6'3 200LBS) a de forte chance parce que il y a juste lui et Hebert(6'1 200LBS) de physique dans toute l'équipe (Il avait Bertrand mais il est partie ).J'espère qu'on va avoir aussi un 20ans qui peux brasser un peu. Me semble qu'on ne peux pas demander a une recrue de 17ans de jouer a la police si Hebert n'est plus la. Pour Fortin(6'3 210lbs) a été repêché presque qu'au même rang que Gouchie, Donc même si son camp est difficile il va faire l'équipe a 17ans. Pis mon Feeling pour Carbonneau, ca va être le couteau swiss de l'équipe' il aura lui aussi sa chance
C'est impossible qu'on joue avec deux 16 ans a la défense, surtout si on cherche a faire les séries. C-A va être 6ieme et va jouer a l'occasion avec Drapeux et le 2ieme Gaucher. Gouchi va avoir bcp plus de glace de qualité au MAAA
Personnellement j'essaierais de faire une échange pour trader un ou deux de nos def pour un 2006/2007 attaquant avec potentiel. Exemple, on aurait pu essayer d'aller chercher Desmet, Metcalf ou Shawn Carrier
Anyway c'est juste mon opinion. On verra au camps comment les jeunes sortent.
Vd_Foreurs L.N.H.
Messages : 11844 Date d'inscription : 16/02/2014
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Dim 11 Aoû 2024, 07:05
Gouchie va faire l'equipe avant Fortin j'en suis convaincu et ils ont quand meme 7 rang de difference et pas la meme.ronde
On parle pas de 16 ans standard dans son cas et lui de Cosette...Cosette est deja 6 pieds 165 et Gouchie est deja 6'2 205 livres
Si la rumeur de Bondar est vrai ya une congestion a defense et un gars comme Depatie risque de se faire tasser ou se faire trader contre un bon 20ans
Bondar aussi est quelque chose comme 6'4 alors pas besoin vraiment de police surtout qu'ils omt meme pu le droit de se toucher pratiquement dans la Q maintenant
efforeur Administrateur
Messages : 7816 Date d'inscription : 22/03/2010 Age : 55 Localisation : val-d'or
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Dim 11 Aoû 2024, 08:23
Vd_Foreurs a écrit:
Gouchie va faire l'equipe avant Fortin j'en suis convaincu et ils ont quand meme 7 rang de difference et pas la meme.ronde
On parle pas de 16 ans standard dans son cas et lui de Cosette...Cosette est deja 6 pieds 165 et Gouchie est deja 6'2 205 livres
Si la rumeur de Bondar est vrai ya une congestion a defense et un gars comme Depatie risque de se faire tasser ou se faire trader contre un bon 20ans
Bondar aussi est quelque chose comme 6'4 alors pas besoin vraiment de police surtout qu'ils omt meme pu le droit de se toucher pratiquement dans la Q maintenant
Je ne comprend pas pq, a part p-e qu'il semble etre le souffre douleur a Desruisseaux, Despatie a 18 ans, devrait jouer sur une 2e paire a la défense, j'adore ses relances et sont flaire offensif, oui il n'est pas le plus Physique, ce qui le met qq fois dans le trouble en défensive, un peu comme Drapeau au meme age, s'il ne peux s'exprimer sur la 2e paire, il serait préférable qu'il performe ailleur contre autre chose...
Je vois plus un gars comme Fortin ou Robert etre sacrifié, s'il ne perce pas l'alignement
Vd_Foreurs L.N.H.
Messages : 11844 Date d'inscription : 16/02/2014
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Dim 11 Aoû 2024, 08:57
efforeur a écrit:
Vd_Foreurs a écrit:
Gouchie va faire l'equipe avant Fortin j'en suis convaincu et ils ont quand meme 7 rang de difference et pas la meme.ronde
On parle pas de 16 ans standard dans son cas et lui de Cosette...Cosette est deja 6 pieds 165 et Gouchie est deja 6'2 205 livres
Si la rumeur de Bondar est vrai ya une congestion a defense et un gars comme Depatie risque de se faire tasser ou se faire trader contre un bon 20ans
Bondar aussi est quelque chose comme 6'4 alors pas besoin vraiment de police surtout qu'ils omt meme pu le droit de se toucher pratiquement dans la Q maintenant
Je ne comprend pas pq, a part p-e qu'il semble etre le souffre douleur a Desruisseaux, Despatie a 18 ans, devrait jouer sur une 2e paire a la défense, j'adore ses relances et sont flaire offensif, oui il n'est pas le plus Physique, ce qui le met qq fois dans le trouble en défensive, un peu comme Drapeau au meme age, s'il ne peux s'exprimer sur la 2e paire, il serait préférable qu'il performe ailleur contre autre chose...
Je vois plus un gars comme Fortin ou Robert etre sacrifié, s'il ne perce pas l'alignement
Il etait healthy scratch l'an dernier dans l'une des pires saisons de notre histoire...Desruisseaux semble pas l'apprecier et je vois Carbonneau passer devant lui pour faire la meme job 1 an plus jeune
Lachatte Midget
Messages : 2245 Date d'inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Dim 11 Aoû 2024, 10:01
Vd_Foreurs a écrit:
efforeur a écrit:
Je ne comprend pas pq, a part p-e qu'il semble etre le souffre douleur a Desruisseaux, Despatie a 18 ans, devrait jouer sur une 2e paire a la défense, j'adore ses relances et sont flaire offensif, oui il n'est pas le plus Physique, ce qui le met qq fois dans le trouble en défensive, un peu comme Drapeau au meme age, s'il ne peux s'exprimer sur la 2e paire, il serait préférable qu'il performe ailleur contre autre chose...
Je vois plus un gars comme Fortin ou Robert etre sacrifié, s'il ne perce pas l'alignement
Il etait healthy scratch l'an dernier dans l'une des pires saisons de notre histoire...Desruisseaux semble pas l'apprecier et je vois Carbonneau passer devant lui pour faire la meme job 1 an plus jeune
J’ai vraiment hate de voir comment Desruisseau va gérer ça parce-que on va etre jeune à def j’ai jamais vu ça
Drapeau(20) Lagacé(19) Depatie(18) de source sur il est dans les plans et on croit lui
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Dim 11 Aoû 2024, 10:04
Lachatte a écrit:
Vd_Foreurs a écrit:
Il etait healthy scratch l'an dernier dans l'une des pires saisons de notre histoire...Desruisseaux semble pas l'apprecier et je vois Carbonneau passer devant lui pour faire la meme job 1 an plus jeune
J’ai vraiment hate de voir comment Desruisseau va gérer ça parce-que on va etre jeune à def j’ai jamais vu ça
Drapeau(20) Lagacé(19) Depatie(18) de source sur il est dans les plans et on croit lui
Ca va etre 14-8-2 probable le 8e va se jouer entre Roberts et Fortin
J’ai mis tout les def susceptible de faire l’équipe pis je peux pas croire qu’on va pas essayer d’ajouter de l’expérience
Vd_Foreurs L.N.H.
Messages : 11844 Date d'inscription : 16/02/2014
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Dim 11 Aoû 2024, 10:08
Lachatte a écrit:
Vd_Foreurs a écrit:
On va garder 8 defs et non 9
Ca va etre 14-8-2 probable le 8e va se jouer entre Roberts et Fortin
J’ai mis tout les def susceptible de faire l’équipe pis je peux pas croire qu’on va pas essayer d’ajouter de l’expérience
On fonce pas on a pas besoin...de toute facon le top4 aura toute de lexperience
Drapeau Lagace
Depatie Bondar (jouait contre des 19ans en MHL)
Le reste vont salterner la 3e paire
Lachatte Midget
Messages : 2245 Date d'inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Dim 11 Aoû 2024, 10:13
Vd_Foreurs a écrit:
Lachatte a écrit:
J’ai mis tout les def susceptible de faire l’équipe pis je peux pas croire qu’on va pas essayer d’ajouter de l’expérience
On fonce pas on a pas besoin...de toute facon le top4 aura toute de lexperience
Drapeau Lagace
Depatie Bondar (jouait contre des 19ans en MHL)
Le reste vont salterner la 3e paire
Imagine justement Drapeau Lagacé sont blessés pas de sens moi honnêtement j’essayerais d’au moins ajouter un vet un 20 ans pourrait être une option
Bondar on va attendre mais probablement il va avoir besoin de temps c’est un gros bonhomme et il s’en viens sur une glace nord américaine mais comme j’ai dit on voit un de ses games sur YouTube le gars va être un monstre à 19 ans
Vd_Foreurs L.N.H.
Messages : 11844 Date d'inscription : 16/02/2014
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Dim 11 Aoû 2024, 10:35
Lachatte a écrit:
Vd_Foreurs a écrit:
On fonce pas on a pas besoin...de toute facon le top4 aura toute de lexperience
Drapeau Lagace
Depatie Bondar (jouait contre des 19ans en MHL)
Le reste vont salterner la 3e paire
Imagine justement Drapeau Lagacé sont blessés pas de sens moi honnêtement j’essayerais d’au moins ajouter un vet un 20 ans pourrait être une option
Bondar on va attendre mais probablement il va avoir besoin de temps c’est un gros bonhomme et il s’en viens sur une glace nord américaine mais comme j’ai dit on voit un de ses games sur YouTube le gars va être un monstre à 19 ans
Sauf que tu va chercher un 20ans tu en renvois 1 de 16-17 midget...jimagine quom aurait garder Roy sinon
Si Drapeau se blesse tu peux signrr un 20 nimporte quand avant Noel
Lachatte Midget
Messages : 2245 Date d'inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Dim 11 Aoû 2024, 10:37
Vd_Foreurs a écrit:
Lachatte a écrit:
Imagine justement Drapeau Lagacé sont blessés pas de sens moi honnêtement j’essayerais d’au moins ajouter un vet un 20 ans pourrait être une option
Bondar on va attendre mais probablement il va avoir besoin de temps c’est un gros bonhomme et il s’en viens sur une glace nord américaine mais comme j’ai dit on voit un de ses games sur YouTube le gars va être un monstre à 19 ans
Sauf que tu va chercher un 20ans tu en renvois 1 de 16-17 midget...jimagine quom aurait garder Roy sinon
Si Drapeau se blesse tu peux signrr un 20 nimporte quand avant Noel
Oublie pas que Minville était supposé de se présenter dans la tête de Desruisseau au moment de la transaction
Vd_Foreurs L.N.H.
Messages : 11844 Date d'inscription : 16/02/2014
Sujet: Re: Foreurs de Val-d’Or 2024-2025 Dim 11 Aoû 2024, 10:43
Lachatte a écrit:
Vd_Foreurs a écrit:
Sauf que tu va chercher un 20ans tu en renvois 1 de 16-17 midget...jimagine quom aurait garder Roy sinon
Si Drapeau se blesse tu peux signrr un 20 nimporte quand avant Noel
Oublie pas que Minville était supposé de se présenter dans la tête de Desruisseau au moment de la transaction
Minville se serait battu pour un poste...cetait loin detre un bon defenseur...