| Nouveau club LHJMQ ? | |
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+25Ianbhoy Junior-Majeur Robichaud Drakkar_2017 bkoj Fred HuskiesRNHuskies efforeur ptwou DRAKman tigres HuskiesFan Vd_Foreurs Scarfo fine mouche 2.0 Dante_X goglu Flyers12 Majortom blueberry79 acote chsb StanTremblay VanNistelrooy phoenix_sbk 29 participants |
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Auteur | Message |
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Vd_Foreurs L.N.H.
Messages : 11358 Date d'inscription : 16/02/2014
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Mer 09 Oct 2019, 22:03 | |
| - Fred a écrit:
- Majortom a écrit:
Voltigeurs ? selon moi Val D'Or va quitter bien avant .
Reste qu'on vois que c'est pas une ligue en santé quand on parle de 3-4 équipes qui devrait déménager . Y'en a qui ont toujours pas compris que des clubs aux USA ca marche pas tout simplement. Les USA sen cr*** dla LHJMQ ils vont aller voir la USHL bien avant | |
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efforeur Administrateur
Messages : 7588 Date d'inscription : 22/03/2010 Age : 55 Localisation : val-d'or
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Mer 09 Oct 2019, 23:15 | |
| - HuskiesFan a écrit:
- efforeur a écrit:
- Majortom a écrit:
Je vais pas m'obstiner avec vous , je connais pas vos commanditaires . Par contre avez vous juste des commandite local ? pas de Labatt , molson , Desjardins , BMO , etc etc ?
Reste que je maintiens mon point , je vois pas pourquoi Rouyn serait pas capable de survivre sans Val Dor La réalité c'est que les clubs adverse, ce déplace en abitibi pour min. 2 matchs (1 a VD et 1 a RN) si un des clubs part, pas sure que les spectateurs (soit VD ou RN) vont tripper bien longtemps sur des doublés a chaque fds local... Pas inquiet pentoute et comme dit majortom ça va créer des rivalités. Le bonhomme 7 heures un moment donné ça va faire. Pourtant ce sont des propos inquiétant qui viennent autant du côté de RN que de VD, tu peux croire au bonhomme 7h, 8h, 9h comme tu veux, mais refusé de voir une réalité qui saute au yeux, ça ressemble beaucoup plus a l'histoire des 3 ptit cochon.... | |
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Drakkar_2017 PeeWee
Messages : 789 Date d'inscription : 23/09/2017
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 00:24 | |
| - StanTremblay a écrit:
- phoenix_sbk a écrit:
- https://www.lapresse.ca/sports/hockey/201910/08/01-5244653-la-lhjmq-veut-un-club-en-monteregie.php
Selon M.Courteau (dans le texte): " Au Canada, le Québec est le parent pauvre des arénas neufs, déplore M. Courteau. Dans l’ouest de l’Ontario, il se construit des arénas comme ça n’a pas de bon sens...."
Il a raison.
Ça fait plusieurs années que je le dit: Le fédéral (Canada) a investit des sommes énormes (pas seulement dans le hockey) dans le reste du Canada, mais très peu au Québec.
Est-ce qu'on a bien fait de dire non au dernier référendum?.... Qu'on assume "notre" décision. Quand tu mets plusieurs millions dans un seul aréna, un stade pour le baseball. Un chausson avec ça. Chercher l'erreur... Collectivement c'est mieux plusieurs petits arénas qu'un seul gros pour une équipe professionnelle qui ne viendra jamais à Québec. Les équipes pros doivent investir leur argent... | |
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Drakkar_2017 PeeWee
Messages : 789 Date d'inscription : 23/09/2017
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 00:31 | |
| - Scarfo a écrit:
- fine mouche 2.0 a écrit:
- Ajouter une équipe ou plus ne ferait que diluer un produit déjà assez dilué de même!
Reste la « solution » d’un déménagement. Mais il serait très triste de perdre une équipe des Maritimes.
Dans l’article, Courteau parle d’un déménagement. Baie Comeau n’est plus viable, avec 1400 de moyenne dans les derniers matchs, la ville ,donc les citoyens , doivent constamment éponger les déficits à chaque année. Goyens est parti de la région de Montréal pour y revenir prochainement. Désolé pour les partisans, mais c’est la réalité. https://le-drakkar.com/article/etienne-fortier-remporte-le-trophee-john-hormanSelon toi, Baie-Comeau n'est plus viable. Etienne Fortier gagne l'aministrateur de l'année en 2019 avec une équipe qui n'est plus viable. Toé Tu connais ça... la réalité. | |
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Drakkar_2017 PeeWee
Messages : 789 Date d'inscription : 23/09/2017
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 00:34 | |
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Majortom E.C.H.L.
Messages : 6744 Date d'inscription : 27/04/2010
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 01:43 | |
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Drakkar_2017 PeeWee
Messages : 789 Date d'inscription : 23/09/2017
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 02:08 | |
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fine mouche 2.0 E.C.H.L.
Messages : 7481 Date d'inscription : 01/12/2018
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 07:45 | |
| - Drakkar_2017 a écrit:
- Majortom a écrit:
Hein ?
J'espère que tu sais que le centre vidéotron et le club de hockey des Remparts de Québec sont 2 entités complètement différente. Au dernière nouvelle les Remparts n'appartienne pas à la ville . Ben oui je sais ça que les Remparts ne sont pas assez rentable pour se payer le centre Vidéotron et le rendre profitable. Ben voyons donc! En passant, y a pas un club junior canadien qui serait assez rentable pour y jouer, selon ta définition. Tu mélanges toute. Ce n'est quand même pas la faute des Remparts s'ils jouent au CV. La Ville de Québec (et la grande région) avait besoin d'un aréna, le Colisée Pepsi était fini, désuet, bon pour la démolition. Ce n'était pas un luxe, et contrairement à presque tous les projets de construction dans la province, il n'y a pas eu dépassement de couts à sa construction et à sa livraison, c'est extrêmement rare ça! | |
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VanNistelrooy Bantam
Messages : 1663 Date d'inscription : 09/05/2013
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 07:48 | |
| - Drakkar_2017 a écrit:
- Selon toi, Baie-Comeau n'est plus viable. Etienne Fortier gagne l'aministrateur de l'année en 2019 avec une équipe qui n'est plus viable.
Y'a absolument aucun lien entre avoir un bon gestionnaire, et la viabilité globale d'une équipe de junior. Si le Drakkar était profitable ça serait pas la ville qui serait proprio, et mettrait pas de l'argent dans le club à chaque année. | |
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Flyers12 L.A.H.
Messages : 8055 Date d'inscription : 22/03/2010 Localisation : À l'ouest de Labeaume Town
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 08:42 | |
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goglu L.N.H.
Messages : 13416 Date d'inscription : 19/11/2012
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 08:50 | |
| Les équipes comme les remparts disons n,aimeraient pas aller en Abitibi pour ne jouer que contre Rouyn. En ayant aussi Val d'Or ben c'est préférable, c'est comme plus rentable pour eux.. Il en est de même pour aller jouer dans l'est du Canada, c'est préférable de jouer contre plusieurs villes quand les équipes y vont. Il en serait de même pour les Etats-Unis. Il faudrait qu,il y ait là au moins 2 équipes pour que le voyagement en vaille la peine. De plus comme je le disais mieux vaut éviter les affaires de douanes si possible donc de changer de pays. Je ne vois pas le besoin d'avoir des équipes aux USA pour le moment. La LHJMQ c'est du hockey amateur, et non professionnel, ce sont encore des jeunes d'âge scolaire... ---------------------
Je pense qu,il doit y avoir plusieurs équipes qui perdent de l'argent. Il est normal que les villes, des hommes d'affaires aident financièrement le sport amateur. Pour certains hommes d'affaires fortunés,c'est une implication sociale que d'aider l,équipe junior de leur communauté. | |
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Flyers12 L.A.H.
Messages : 8055 Date d'inscription : 22/03/2010 Localisation : À l'ouest de Labeaume Town
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 08:57 | |
| - goglu a écrit:
Les équipes comme les remparts disons n,aimeraient pas aller en Abitibi pour ne jouer que contre Rouyn. En ayant aussi Val d'Or ben c'est préférable, c'est comme plus rentable pour eux.. Il en est de même pour aller jouer dans l'est du Canada, c'est préférable de jouer contre plusieurs villes quand les équipes y vont. Il en serait de même pour les Etats-Unis. Il faudrait qu,il y ait là au moins 2 équipes pour que le voyagement en vaille la peine. De plus comme je le disais mieux vaut éviter les affaires de douanes si possible donc de changer de pays. Je ne vois pas le besoin d'avoir des équipes aux USA pour le moment. La LHJMQ c'est du hockey amateur, et non professionnel, ce sont encore des jeunes d'âge scolaire... Imagine le périple que devait faire les équipes en 1994 pour aller seulement à Halifax alors qu'en arrivant à Rivière-du-Loup, les équipes devaient ensuite faire un périple de plus de 800km sur des routes encore pire que le parc de la Vérandrye. Ça devait être l'enfer faire autant de route pour jouer deux matchs et revenir. En 1995 sont arrivé les Wildcats et ensuite les autoroutes 85 au Québec, 2 au Nouveau-Brunswick et 104 en Nouvelle-Écosse ont été construites rendant les voyages moins pénibles. | |
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Robichaud L.A.H.
Messages : 8651 Date d'inscription : 25/08/2014 Age : 62 Localisation : Rimouski
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 08:57 | |
| - fine mouche 2.0 a écrit:
- Drakkar_2017 a écrit:
Ben oui je sais ça que les Remparts ne sont pas assez rentable pour se payer le centre Vidéotron et le rendre profitable. Ben voyons donc! En passant, y a pas un club junior canadien qui serait assez rentable pour y jouer, selon ta définition.
Tu mélanges toute.
Ce n'est quand même pas la faute des Remparts s'ils jouent au CV.
La Ville de Québec (et la grande région) avait besoin d'un aréna, le Colisée Pepsi était fini, désuet, bon pour la démolition. Ce n'était pas un luxe, et contrairement à presque tous les projets de construction dans la province, il n'y a pas eu dépassement de couts à sa construction et à sa livraison, c'est extrêmement rare ça! Faut pas mélanger les choses. Le CV a été construit parce Péladeau a réussi à soutirer de l'argent du provincial (on repartira pas l'histoire). L'idée visait une équipe pro, on s'entend que c'était ça l'objectif. Pour le reste, il n'y en a pas d'équipe pro qui joue au CV. Cela dit, les Remparts ne sont que locataire. Ils signent un bail pour y jouer. Mais, c'est une organisation à part entière et séparée... jusqu'à un certain point. On s'entend qu'il y a un petit lien avec le Groupe Québecor. Mais, n'empêche que si le CV s'écroule, les Remparts survivent. Évidemment, on parle d'une logique venant du monde des affaires dans ce dossier. Tout comme l'idée d'établir des équipes aux States. Pas partout, juste dans la portion qui fait partie du territoire de la Q. Pourquoi? Parce que la ligue est une entreprise, elle cherche à s'adapter au marché. Et comme le gros dossier de la ligue concerne les récalcitrants, ce n'est pas aux joueurs qu'il faut s'attaquer, c'est aux règles qui régissent le marché. Établir des équipes aux sud de la frontière relève d'une stratégie. Essayer de la comprendre en mettant ses lunettes identitaires (entendre nationaliste) ne suit pas une grosse piste de compréhension... D'un point de vu marketing, je suis d'accord qu'il y aura un travail à faire, mais pas plus que d'avoir deux équipes appartenant au même groupe (BLB et QUE). Or, l'idée pourrait déboucher sur une solution plus viable pour retenir des athlètes canadiens ou attirer certains du côté américain. Malgré ce qu'on en pense, ''l'inutile'' repêchage américain, s'il ne donne pas plus de résultat concret, c'est qu'il doit avoir une fonction. Parce que franchement, c'est pas où les directions d'équipe passent le plus de temps. Je n'ai pas fouillé le dossier, mais il est clair qu'on vise a améliorer l'entreprise. | |
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Flyers12 L.A.H.
Messages : 8055 Date d'inscription : 22/03/2010 Localisation : À l'ouest de Labeaume Town
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 09:06 | |
| - Vd_Foreurs a écrit:
- Fred a écrit:
Y'en a qui ont toujours pas compris que des clubs aux USA ca marche pas tout simplement. Les USA sen cr*** dla LHJMQ ils vont aller voir la USHL bien avant Ça fonctionne pourtant très bien avec la OHL et la WHL. Il suffit que la LHJMQ trouve les bons marchés. | |
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Robichaud L.A.H.
Messages : 8651 Date d'inscription : 25/08/2014 Age : 62 Localisation : Rimouski
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 09:07 | |
| - goglu a écrit:
- Les équipes comme les remparts disons n,aimeraient pas aller en Abitibi pour ne jouer que contre Rouyn. En ayant aussi Val d'Or ben c'est préférable, c'est comme plus rentable pour eux..
Il en est de même pour aller jouer dans l'est du Canada, c'est préférable de jouer contre plusieurs villes quand les équipes y vont. Il en serait de même pour les Etats-Unis. Il faudrait qu,il y ait là au moins 2 équipes pour que le voyagement en vaille la peine. De plus comme je le disais mieux vaut éviter les affaires de douanes si possible donc de changer de pays. Je ne vois pas le besoin d'avoir des équipes aux USA pour le moment. La LHJMQ c'est du hockey amateur, et non professionnel, ce sont encore des jeunes d'âge scolaire... ---------------------
Je pense qu,il doit y avoir plusieurs équipes qui perdent de l'argent. Il est normal que les villes, des hommes d'affaires aident financièrement le sport amateur. Pour certains hommes d'affaires fortunés,c'est une implication sociale que d'aider l,équipe junior de leur communauté. Tu sais Goglu, c'est un dossier assez complexe que tu abordes. Les États considèrent les athlètes de la LCH comme des pro. C'est ce qui pose problème concernant le dossier des joueurs récalcitrants. | |
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HuskiesFan E.C.H.L.
Messages : 6255 Date d'inscription : 26/04/2011
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 09:13 | |
| - efforeur a écrit:
- HuskiesFan a écrit:
Pas inquiet pentoute et comme dit majortom ça va créer des rivalités. Le bonhomme 7 heures un moment donné ça va faire. Pourtant ce sont des propos inquiétant qui viennent autant du côté de RN que de VD, tu peux croire au bonhomme 7h, 8h, 9h comme tu veux, mais refusé de voir une réalité qui saute au yeux, ça ressemble beaucoup plus a l'histoire des 3 ptit cochon.... arrête m'a brailler ... | |
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Junior-Majeur L.N.H.
Messages : 10541 Date d'inscription : 08/08/2011 Age : 37 Localisation : Gatineau
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 09:32 | |
| Tu aura pas Longeuil et BLB dans 2 division différente voyons..
Un club sur la rive-sud serait avec BLB, GAT, Abitbi | |
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VanNistelrooy Bantam
Messages : 1663 Date d'inscription : 09/05/2013
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 09:41 | |
| - Flyers12 a écrit:
- Il suffit que la LHJMQ trouve les bons marchés.
Le problème c'est que les bons marchés du Nord-Est ont tous des universités qui ont un bien meilleur appui général et corporatif qu'une équipe junior en aurait. Il y a une raison pourquoi aucune équipe de la USHL s'installe dans le nord-est. La notoriété du junior majeur est bien trop mince aux États-Unis pour compétitionner avec la NCAA. Burlington? t'as l'Université du Vermont Boston? t'as les universités du Beanpot Connecticut? uConn, Yale... Portland, ME? Tu as l'université du Maine à côté et une équipe ECHL. | |
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Ianbhoy Midget
Messages : 3731 Date d'inscription : 20/06/2013 Age : 49 Localisation : Cité de Laviolette, Mauricie
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Flyers12 L.A.H.
Messages : 8055 Date d'inscription : 22/03/2010 Localisation : À l'ouest de Labeaume Town
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 13:26 | |
| - Ianbhoy a écrit:
- VanNistelrooy a écrit:
Le problème c'est que les bons marchés du Nord-Est ont tous des universités qui ont un bien meilleur appui général et corporatif qu'une équipe junior en aurait. Il y a une raison pourquoi aucune équipe de la USHL s'installe dans le nord-est. La notoriété du junior majeur est bien trop mince aux États-Unis pour compétitionner avec la NCAA.
Burlington? t'as l'Université du Vermont Boston? t'as les universités du Beanpot Connecticut? uConn, Yale... Portland, ME? Tu as l'université du Maine à côté et une équipe ECHL.
La LHJMQ a le pire territoire aux USA pour y implanter du hockey junior... et Courteau est pas capable de voir ca clairement, il a encore envie de se casser la gueule sur ce territoire... Il y aussi le fait que toutes les grosses villes de la Nouvelle-Angleterre sont loin de la frontière de l'autre côté des Appalaches. Pour le transport ce n'est pas évident. Personnellement je ne suis pas en faveur de faire un nouvel essaie là bas. J'ai juste fait une hypothèse de nouvelles divisions. On a quelques marchés qui pourraient être intéressant avec de nouveaux arénas avec la rive sud de Montréal et Frédéricton. Même la Beauce pourrait être un marché potentiel avec un club à St-Georges qui aurait des rivalités naturelles avec Québec, Victo et Sherbrooke.
Dernière édition par Flyers12 le Jeu 10 Oct 2019, 13:29, édité 1 fois | |
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Stob Junior Majeur
Messages : 4268 Date d'inscription : 22/03/2010
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 13:27 | |
| Nombre de joueurs américains ayant évolué un match ou plus dans la LHJMQ par saison.
2000-2001 9 américains 2001-2002 7 américains 2002-2003 9 américains Avec Lewiston 2003-2004 12 américains 2004-2005 16 américains 2005-2006 15 américains 2006-2007 17 américains 2007-2008 15 américains Sans Lewiston 2008-2009 11 américains 2009-2010 8 américains 2010-2011 9 américains 2011-2012 13 américains 2012-2013 14 américains 2013-2014 26 américains 2014-2015 21 américains 2015-2016 20 américains 2016-2017 19 américains 2017-2018 22 américains 2018-2019 11 américains
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Robichaud L.A.H.
Messages : 8651 Date d'inscription : 25/08/2014 Age : 62 Localisation : Rimouski
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 13:55 | |
| - Flyers12 a écrit:
- Ianbhoy a écrit:
La LHJMQ a le pire territoire aux USA pour y implanter du hockey junior... et Courteau est pas capable de voir ca clairement, il a encore envie de se casser la gueule sur ce territoire... Il y aussi le fait que toutes les grosses villes de la Nouvelle-Angleterre sont loin de la frontière de l'autre côté des Appalaches. Pour le transport ce n'est pas évident.
Personnellement je ne suis pas en faveur de faire un nouvel essaie là bas. J'ai juste fait une hypothèse de nouvelles divisions.
On a quelques marchés qui pourraient être intéressant avec de nouveaux arénas avec la rive sud de Montréal et Frédéricton.
Même la Beauce pourrait être un marché potentiel avec un club à St-Georges qui aurait des rivalités naturelles avec Québec, Victo et Sherbrooke. Oublie Fredericton, l'universitaire prend toute la place et ils viennent d'ajouter une équipe junior de la MHL. Edmunston ont beaucoup de succès d'achalandage avec leur équipe junior (Blizzard - MHL). Ce pourrait être un endroit plausible, mais je ne crois pas que la Q et le JAAA feraient bon ménage. | |
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Flyers12 L.A.H.
Messages : 8055 Date d'inscription : 22/03/2010 Localisation : À l'ouest de Labeaume Town
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 13:59 | |
| - Robichaud a écrit:
- Flyers12 a écrit:
Il y aussi le fait que toutes les grosses villes de la Nouvelle-Angleterre sont loin de la frontière de l'autre côté des Appalaches. Pour le transport ce n'est pas évident.
Personnellement je ne suis pas en faveur de faire un nouvel essaie là bas. J'ai juste fait une hypothèse de nouvelles divisions.
On a quelques marchés qui pourraient être intéressant avec de nouveaux arénas avec la rive sud de Montréal et Frédéricton.
Même la Beauce pourrait être un marché potentiel avec un club à St-Georges qui aurait des rivalités naturelles avec Québec, Victo et Sherbrooke. Oublie Fredericton, l'universitaire prend toute la place et ils viennent d'ajouter une équipe junior de la MHL.
Edmunston ont beaucoup de succès d'achalandage avec leur équipe junior (Blizzard - MHL). Ce pourrait être un endroit plausible, mais je ne crois pas que la Q et le JAAA feraient bon ménage. Edmundston c'est très petit. Seulement 13 000 de population. Un peu comme Bathurst, ils sont très isolé. Même en ajoutant tous les villages de Cabano à Grand-Sault et les petits villages frontaliers américains, ça ne donne pas un gros bassin de population. | |
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Robichaud L.A.H.
Messages : 8651 Date d'inscription : 25/08/2014 Age : 62 Localisation : Rimouski
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 14:45 | |
| - Flyers12 a écrit:
- Robichaud a écrit:
Oublie Fredericton, l'universitaire prend toute la place et ils viennent d'ajouter une équipe junior de la MHL.
Edmunston ont beaucoup de succès d'achalandage avec leur équipe junior (Blizzard - MHL). Ce pourrait être un endroit plausible, mais je ne crois pas que la Q et le JAAA feraient bon ménage. Edmundston c'est très petit. Seulement 13 000 de population. Un peu comme Bathurst, ils sont très isolé. Même en ajoutant tous les villages de Cabano à Grand-Sault et les petits villages frontaliers américains, ça ne donne pas un gros bassin de population. 3000 personnes par partie. Et c'est 16 500 de population, certes, mais le monde va aux matchs. Je soupçonne que c'est aussi le bassin de population qui augmente l'engagement. Et : ''Elle est la deuxième plus grande ville canadienne à majorité francophone hors Québec, après Dieppe au Nouveau-Brunswick.'' Wiki | |
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Majortom E.C.H.L.
Messages : 6744 Date d'inscription : 27/04/2010
| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? Jeu 10 Oct 2019, 15:18 | |
| - Robichaud a écrit:
- Flyers12 a écrit:
Edmundston c'est très petit. Seulement 13 000 de population. Un peu comme Bathurst, ils sont très isolé. Même en ajoutant tous les villages de Cabano à Grand-Sault et les petits villages frontaliers américains, ça ne donne pas un gros bassin de population. 3000 personnes par partie. Et c'est 16 500 de population, certes, mais le monde va aux matchs. Je soupçonne que c'est aussi le bassin de population qui augmente l'engagement.
Et : ''Elle est la deuxième plus grande ville canadienne à majorité francophone hors Québec, après Dieppe au Nouveau-Brunswick.'' Wiki Ou on peut trouver la moyenne de foule par partie ? Je ne connaissais pas le centre Jean Daigle , assez magnifique merci . J'ai rarement vu un aréna construit comme ça ou la lumière de l'extérieur peut éclairer la patinoire . Pour le nombres de siège ça semble ressembler à l'aréna des Tigres. Je me demande par contre si c'est vraiment viable sur le long terme . Rendu là pourquoi pas Rivière Du loup ? | |
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| Sujet: Re: Nouveau club LHJMQ ? | |
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